You are viewing [info]brzhezinski's journal

medicine, freaks

  • Mar. 4th, 2012 at 5:57 PM

Кто о чём, а истеричная мучительница русского языка опять отжигает, причём то ли умело прикидывается дурой, то ли действительно не знает или не понимает, что этому "поветрию последних двадцати лет в американских медшколах" уже лет сто; что если бы по окончании мед.школы врач был бы компетентен, то ему не потребовалось бы дополнительно проходить через годы обучения в резидентуре (а зачастую ещё и через fellowship); что это в результате деятельности таких вот "компетентных молодых врачей с "солидной" теоретической базой, и думающих, именно думающих" даже в США (не говоря уже про Россию и другие страны) сохраняется высокий уровень ошибок в диагнозе и лечении.

Oct. 31st, 2010

  • 9:14 PM
A few months ago [info]signamax  impressed me by refusing to concede that modern randomized clinical trials are unethical, as a rule
Well ok, apparently he's been personally involved in such experiments, in addition to being brain-washed by the RCT/ethics dogmas so perhaps his defense of the status quo here is not so surprising.

More recently, he produced another set of revelations - this time, on medicine itself.
Of course, these ideas should sound like nothing new as they represent a variation of mantras on medicine generally prevailing both within and outside the medical circles.
The most notable mantra in all this is, of course, that "every patient is unique and his/her doctor know best".

What's noteworthy about [info]signamax 's view is that he not only ignores the fact that at least some authoritative sources define medicine as both art and science (and even those that define it solely as art, still will insist on importance of development of the scientific mind in the doctor) but moreover suggests that the term "art" implies something that rejects and defies rationality - specifically, in the form of protocols, which, presumably, even such lower forms of life as paramedics and nurses can easily apply. 
It thus really sounds like [info]signamax  has never heard of The art of love or The art of war but anyway the duality he proposes I find truly amazing: if the patient wants to be dealt with rationally, he should go see someone artistically/intellectually inferior, such as a nurse practitioner while if he wants to be dealt with irrationally then he should go see a true artist -  a doctor (but be prepared to pay much more as irrationality doesn't come cheap). The justification for this seemingly irrational preference for the irrational is the above-mentioned mantra: "случаи все вроде одинаковые, а копнешь - индивидуальные, что есть абсолютная непредсказуемость, при кажущейся статистической предсказуемости".

It would thus seem that [info]signamax  believes that rational protocols are not able to respect the patient's individuality (because how can there possibly be a protocol that is unique and "absolutely unpredictable"?) while the irrational artist/doctor, miraculously, is.
However, he then goes on to say this:

потому что для большинства ситуаций протоколов нет, а там где они есть, врачи приглашаются как раз затем, чтобы эти протоколы иметь возможность не применять или применять измененными, лекарства применять off label etc.
там где есть четкие протоколы - врачей просто не приглашают - там прекрасно справляется медсестра/парамедик/фельдшер


This pair of ides is rather confusing: if there are clear protocols (which any nurse can easily apply) then why would there be a need to invite a doctor (to be able to avoid applying the protocol)?
And how would the nurse be able to decide that he should actually want to avoid applying the protocol if he's not educated enough to figure this out without a doctor's help?
But anyway, the second sentence actually is relatively enlightened in that it does allow for at least some role of protocols in medicine.
However, the idea that once there is a clear protocol, doctors no longer need to be "invited" because any nurse would be able to apply it is clearly untenable.

Aug. 24th, 2010

  • 6:06 PM


[info]rezoner  рассказывает о трудовых буднях:

Мой товарищ, с которым мы делаем проект, уехал на неделю в отпуск, а я остался доделывать. Получил предварительные результаты и очень обеспокоился.

Делаем мы работу по заказу одной фармацевтической компании, которая производит очень дорогое лекарство для профилактики некоторого осложнения. Очень дорогое - это порядка $6000 за 6 мг, можно со скидкой купить за $3300.

Мне надо было сравнить частоту осложнения среди пациентов, которые получают профилактику и не получают. Причем результаты берутся из данных по врачебной практике, то есть из реального мира. Это не клиническое испытание, где пациентов случайным образом распределяют по двум группам и одной дают лекарство, а другой плацебо.

Долго я работал над тем, чтобы подготовить файл для анализа, выборка там примерно из двух миллиардов записей для двадцати миллионов пациентов, но подготовил. Посмотрел на частоту осложений - поровну, с точностью до процента.

Проверил все вычисления - нет ошибки. Ладно, думаю, идем дальше. Провел многомерный анализ, с учетом дополнительных факторов (тяжесть состояния, дополнительные данные по демографии, анамнез) - получил, что с лекарством осложнений меньше так процентов на 20. Посмотрел в наш пропоузал, нашел место, где мы считаем, сколько нужно данных для анализа, и вижу, что эти расчеты базируются на предположении, что осложнений будет меньше вдвое, т.е. на 50%.

Проверил ВСЁ, просто с самого начала. Нашел пару мелких ошибок, несущественных, результат практически не изменился. Ну, думаю, ладно, будем думать дальше, что мы не учли.

Сегодня приходит мой коллега, говорит - ну, что получилось? Я рассказываю, а он радуется и говорит: о, это разница больше, чем я ожидал.

Я спрашиваю - как это больше, когда ты свой рукой вот тут писал: "ожидаемое снижение 50%". Он отвечает - ну, это по результатам клинических испытаний, а в реальной-то жизни лекарство дают более тяжелым больным. Хорошо, говорю, но мы же вот тут, в многомерной модели, учитываем дополнительные факторы? Он говорит, не все, у нас, например, нет биохимии, анализов крови и т.п. Так что даже то, что мы получили, уже очень хорошо: больные тяжелее, а осложнения не больше, а даже несколько меньше.

А я весь уикенд голову ломал, где ошибка, прямо кушать не мог и в озере купаться.
 

История, конечно, довольно интересная, и даже дидактическая, можно прямо в квалификационный экзамен включать.

То есть, я знал, конечно, что в фармацевтической индустрии с реальным пониманием эпидемиологии часто бывают проблемы. Но, всё равно, как-то не по себе, что [info]rezoner , святая простота, считает, что эти идеи и рассчёты имеют большой смысл, и всему этому ещё и радуется.

Впрочем, он и его коллега, я так понял, статистические программисты, так что, наверно, простительно; вопрос в том, настолько ли наивны заказчики из фармацевтической компании.

 


Tags:

Jan. 12th, 2010

  • 12:23 PM

[info]azbukivedi  излагает современные взгляды на проблему избыточного веса и ожирения. Согласно этим взглядам, главная причина избыточного веса лежит в поведении самого человека (т.е. избыточном потреблении калорий и в недостаточном количестве упражнений), в то время как проблемы с метаболизмом - лишь отговорка, к которой прибегают немотивированные и ленивые люди для оправдания проблемы, созданной ими самими. В принципе, звучит логично, конечно.

Выдающийся журналист Гэри Тобс несколько лет назад провёл глубокое и детальное расследование этой темы. Проштудировав великое множество исследований и проинтервьюировав сотни диетологов, биологов, эндокринологов и прочих учёных, он пришёл к довольно неортодоксальным выводам.

Идея "человек набирает вес потому что ест" не совсем правильна; вернее, совсем неправильна. На самом деле,  всё обстоит как раз наоборот: не "человек набирает вес потому что ест", а "человек ест потому что набирает вес".

Аналогия номер 1: не "автомобиль едет потому, что заправлен бензином", а "машину заправляют бензином для того, чтобы она смогла ехать", т.е. бензин - лишь необходимое условие для движения машины, но никак не причина его.

Аналогия номер 2: дети растут не потому, что едят, а едят для того, чтобы обеспечить рост, который внутренне, биологически запрограммирован и опосредуется соответствующими анаболическими гормонами (в 1-ю очередь, соматотропином), т.е. еда - лишь необходимое условие для роста, но не истинная, глубинная причина его.

Соответственно, ожирение является, всё же, следствием нарушения метаболизма - а именно, нарушения накопления жира, а оно, в свою очередь, является,  в большой степени, следствием нарушения метаболизма инсулина, в результате чего ткани постепенно становятся резистентными к нему, что, в конечном итоге, приводит к синдрому резистентности к инсулину (а в ещё более конечном итоге - к диабету 2-го типа). Все эти состояния характеризуются избыточным накоплением жира и избыточной массой тела.

Что касается физических упражений, то их эффект, как минимум, весьма преувеличен, а, возможно, и, вообще, иллюзорен. Да, спортсмены избыточным весом, как правило, не страдают (за некоторыми исключениями, вроде сумо), но это следствие не упражнений, а, главным образом, биологически-опосредованной селективности в процессе становления спортсменом, т.е. спортсменами становятся, в основном, лишь люди с определённым типом метаболизма.

Да, за счёт интенсивных упражнений можно потерять вес, но лишь временно.
Интенсивные упражнения повышают аппетит, так что количество истраченных калорий будет восполнено соответствующим повышением в их потреблении. Можно, конечно, посадить человека в концлагерь и заставить делать много упражнений, не позволяя ему восполнять потери калорий (и в весе), но тогда придётся держать человека в таком концлагере до конца его дней.

Когда спортсмены "делают вес" непосредственно перед соревнованиями, то это достигается путём дегидратации, что позволяет им потерять несколько килограмм веса, но после взвешивания, прежний вес быстро восстанавливается.

Но это не значит, что метаболизм не подвержен внешним влияниям. Один из главнейших факторов влияющих на инсулиновый метаболизм - диета. В частности, диета с высоким содержанием углеводов является здесь очень важным фактором риска, так что для снижения риска развития резистентности к инсулину, необходимо, чтобы как можно большая часть из небходимого количества калорий обеспечивалась за счёт потребления жиров и белков, и как можно меньшая часть - за счёт потребления углеводов (особенно, легкоусвояемых). Таким образом, диета Аткинса является более-менее оптимальной в этом смысле.

Jan. 1st, 2010

  • 2:09 PM
Недавно в одном из ведущих медицинских журналов, JAMA, была опубликована статья, посвященная "горячей" теме скрининга и вызвавшая большой резонанс в разнообразных мейнстримных и околомедицинских СМИ.

Основной тезис статьи: скрининг (на предмет рака груди и простаты) приводит к так называемой гипердиагностике, причём особого типа, а именно, выявлению и диагносцированию многих опухолей, которые без скрининга подверглись бы регрессии и спонтанному исчезновению, т.е. являются, по сути, ложноположительными результатами.

В качестве обоснования этого тезиса приводятся 2 идеи:
1. через 20 лет после начала массового скринирования в США, уровень диагносцирования этих видов рака превышает уровень, имевший место до начала массового скринирования, тогда как если бы скрининг не приводил к гипердиагностике, то уровень диагносцирования должен был бы вернуться к изначальному уровню 20-летней давности.
2. если разбить все диагносцированные опухоли по стадиям (ранняя/поздняя), то, в отсутствие гипердиагностики, увеличение уровня диагносцирования опухолей в ранней стадии должно было бы сопровождаться соразмерным уменьшением уровня диагносцирования опухолей в поздней стадии. Однако, этого не произошло: степень увеличения уровня диагносцирования опухолей в ранней стадии превышала степень уменьшением уровня диагносцирования опухолей в поздней стадии.

Обе идеи являются абсолютно ложными, т.к.:
1) если скринирование населения не прекратилось (а оно в США действительно не прекратилось), то уровень диагносцирования опухолей не вернётся на исходный уровень даже при отсутствии гипердиагностики.
2) уменьшение уровня диагносцирования опухолей в поздней стадии не будет соразмерно увеличению уровня диагносцирования опухолей в ранней стадии даже при отсутствии гипердиагностики.

Здесь, ествественно, уместно спросить: куда смотрели рецензенты и редактор журнала, допускающие всё это к публикации?

Dec. 26th, 2009

  • 3:37 PM

Dec. 23rd, 2009

  • 5:36 PM
Мало того, что врачей заставляют учить разные биохимии и микробиологии, так теперь ещё и (некоторые) статистики решили, что знание их науки очень нужно врачам в медицинской практике.

Вот здесь, например, пишут, что врачам всенепременно нужно знать теорему Байеса, а также, например, "Позитив предиктив валью" и "претест пробабилити", и [info]rezoner  подтверждает: "врачам на таком уровне статистику читают и ВДАЛБЛИВАЮТ :) Самолично это делал."

Всё это очень занятно. Вдалбливать всю эту "статистику", конечно, можно хоть до скончания века, но если взять, например, врачей (не имеющих дополнительных степеней типа хотя бы MPH или МSc), то не думаю, что среди них можно с лёгкостью найти таких, которые бы не испытали ужаса, глядя на теорему Байеса. Ненамного проще будет найти и врачей, которые бы эту теорему когда-либо применяли в своей практике или испывали бы особое желание это сделать.

Однако всех этих образователей эти факты не настораживают, а зря: ведь врачи, очевидно, просто нутром чуют, что теорема Байеса (равно как и все их "Позитив предиктив валью" и "претест пробабилити") не имеет, за редкими исключениями, никакого отношения к рациональному диагносцированию заболеваний.

Dec. 9th, 2009

  • 11:16 PM


ygam
2009-11-25 12:49 am UTC (link)
Прошу прощения. Я в медицине - ноль (но я знаю об этом), но я не ноль в машинном обучении (то есть, в вышеупомянутых алгоритмах).

Мы не знаем, что поможет тому или иному конкретному больному. Но мы знаем, что помогает и что не помогает другим больным с этими симптомами (с поправкой на пол, возраст, другие симптомы, общественные условия и т. д.). Это знание кодифицировано в рекомендациях и гайдлайнах. Это знание - не Божественное откровение, а результат опыта; постольку, поскольку объем опыта увеличивается, он уточняется и рекомендации изменяются; в частности, рекомендации делать маммограммы недавно изменились.

Вы противопоставляете врачей, которые лечат согласно рекомендациям, и врачей, которые "лечат конкретного больного". Но откуда вторые врачи знают, как лечить? Вы упоминаете лекарства от аритмии, которые оказались вредными, а не полезными. Первые врачи раньше их применяли, но потом это обнаружилось, и они это перестали применять. А вторые врачи? Их раньше не применяли потому, что знали то, что не знают исследователи? Или потом продолжали применять потому, что знали то, что не знают исследователи?

Честное слово, я не понимаю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)


brzhezinski
2009-11-26 03:00 am UTC (link)
Вы совершенно правы.

Вы знаете, я уже несколько раз пытался донести эти мысли до врачей (включая и tandem_bike; также, например, в недавней беседе с mustafa), и совершенно безуспешно.

Возможно, этому есть несколько причин, но основные, судя по всему, таковы: среди врачей с самого начала образования культивируется опыт - причём именно личный опыт врача. Соответственно, роль "общественного" опыта принижается и дискредитируется, по причине якобы невозможности накопления и кодификации необходимых общих, абстрактных медицинских знаний в форме алгоритмов и гайдлайнов.

Поэтому, одна из главных мантр медицины - это "каждый пациент уникален", что подчёркивает невозможность применения общих, абстрактных медицинских знаний к каждому конкретному больному, что требует глубоких и необъяснимых (и, соответственно, некодифицируемых) мыслительных процессов в голове врача, в ходе которых врач и должен разрешить проблему уникальности больного, каждый раз находя уникальное решение для его уникальных проблем.

Таким образом, то, что алгоритмы должны и могут быть гибкими,и, таким образом, потенциально приложимыми к любой ситуации, врачи по какой-то причине понять не могут (или, по крайней мере, делают вид, что не могут). (Например, выше по треду tandem_bike аргументирует своё неприятие алгоритмов тем, что они, якобы, приложимы только к "популяциям", но никак не могут быть приложимы к конкретным больным).

Также, культивируется фобия в отношении перед "роботизацией" врачей, что отчасти объясняется страхом перед потенциальной потерей социального статуса (и сопутствующих благ).
(Reply to this) (Parent)


brzhezinski
2009-11-26 04:06 am UTC (link)
При всём при этом, нельзя не отметить, что даже на сегодняшний день (не говоря уже о прошлом), правильного понимания всех этих вещей нет и среди самих медицинских исследователей. Если Вы посмотрите на типичный продукт современных медицинских исследований (например, в ведущих медицинских журналах, типа New England Journal of Medicine, Lancet, или Journal of American Medical Association), то Вы увидите, что то, что там предлагается врачам весьма далеко от гибких, индивидуализирущих алгоритмов и, таким образом, никак не соответствуют реальным нуждам практикующих врачей. Например, вся "гибкость" пресловутых гайдлайнов по маммографии заключается в том, что они разделяют женщин в 3 возрастные группы, и, таким образом, совершенно игнорируют остальные релевантные факторы и характеристики женщин, etc. (Это уже не говоря о том, что качество большинства исследований скрининга весьма низко в целом, по множеству других причин, но это другая тема).

Так что, исследовательское сообщество повинно в сложившейся ситуации практически в равной степени, что и сами врачи.

[info]agasfer комментирует новость дня:

Этот день должен войти в историю, как День Торжества Разума. Человечество внезапно поумнело, на один день.

Было бы ещё неплохо, если бы сам [info]agasfer тоже слегка поумнел и перестал бы с авторитетным видом делать нелепые заявления в отношении того, в чём особо не разбирается. Впрочем, это не его вина.
  • Leave a comment
  • Add to Memories
  • Share
  • Link